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 Des ailes et dérives...

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pat69

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Sam 1 Sep - 5:45

Colonel Matthews a écrit:
Deux photos en passant :
Ils n'avaient pas de la gueule les élèves en 1946 ???





Question facile : quel est l'avion au deuxième plan ? Rolling Eyes
un tiger moth
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Sam 1 Sep - 11:56

Un petit point sur ce qu'est un moteur à réaction :

Citation :

Moteur à réaction

Un moteur à réaction est un moteur reposant sur la projection d'un gaz ou d'un liquide produisant une poussée. La projection créé une force en réaction décalé de 180°, cette force est nommée poussée.

Voir l'histoire du développement des premiers moteurs à réaction dans les articles consacrés à leurs concepteurs Frank Whittle et Hans von Ohain.

Sommaire 1 Types
1.1 Moteur aérobie
1.2 Moteur anaérobie
1.3 Moteur non chimique
2 Voir aussi

Types
Dans le cas le plus courant, le gaz expulsé est le résultat d'une réaction chimique contrôlée produisant un gaz à haute température, qui en se détendant dans le moteur, acquiert une grande vitesse (plus la vitesse est importante plus la poussée est forte).

De manière générale on peut séparer ce type de motorisation en trois catégories :


Moteur aérobie
Les moteurs aérobies utilisent l'oxygène de l'air comme comburant ou oxydant dans une réaction chimique, ils ne peuvent être utilisés que dans l'atmosphère terrestre. Dans cette catégorie on trouve :

Le statoréacteur
Le pulsoréacteur et moteur à ondes de détonation pulsées
Le turboréacteur
Le superstato

Moteur anaérobie
Les moteurs anaérobies emportent le comburant et le carburant de la réaction chimique, cela leur permet ainsi de pouvoir fonctionner en dehors de toute atmosphère. Dans cette catégorie figure :

Les propulseurs à carburant solide, propulseur à poudre utilisé dans les booster de certaines fusées
Les propulseurs à carburant liquide, moteur-fusée, utilisé comme son nom l'indique dans les fusées, mais aussi dans les missiles, lanceurs spatiaux ainsi que les satellites et certaines des sondes spatiales

Moteur non chimique
D'autres moteurs utilisent une réaction non chimique pour la production de la poussée. Leur puissance reste souvent modeste, mais grâce à une faible consommation, ils procurent une accélération constante de très longue durée (permettant ainsi d'atteindre de grandes vitesses après une longue accélération). Ils sont utilisés pour la propulsion de sondes ou de véhicules interplanétaires.

Le moteur ionique
Le moteur photonique
Le moteur à plasma
Le moteur atomique


Donc au final le moteur du komet est et un moteur fusée et un moteur à réaction .

Donc "tout le monde a gagné, sous vos applaudissements"

pour rire un plan d'un projet Lippisch , avé les réacteurs...



Ca sent déjà le Komet
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pat69

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Sam 1 Sep - 14:46

Lord Bretta a écrit:
Un petit point sur ce qu'est un moteur à réaction :

Citation :

Moteur à réaction

Un moteur à réaction est un moteur reposant sur la projection d'un gaz ou d'un liquide produisant une poussée. La projection créé une force en réaction décalé de 180°, cette force est nommée poussée.

Voir l'histoire du développement des premiers moteurs à réaction dans les articles consacrés à leurs concepteurs Frank Whittle et Hans von Ohain.

Sommaire 1 Types
1.1 Moteur aérobie
1.2 Moteur anaérobie
1.3 Moteur non chimique
2 Voir aussi

Types
Dans le cas le plus courant, le gaz expulsé est le résultat d'une réaction chimique contrôlée produisant un gaz à haute température, qui en se détendant dans le moteur, acquiert une grande vitesse (plus la vitesse est importante plus la poussée est forte).

De manière générale on peut séparer ce type de motorisation en trois catégories :


Moteur aérobie
Les moteurs aérobies utilisent l'oxygène de l'air comme comburant ou oxydant dans une réaction chimique, ils ne peuvent être utilisés que dans l'atmosphère terrestre. Dans cette catégorie on trouve :

Le statoréacteur
Le pulsoréacteur et moteur à ondes de détonation pulsées
Le turboréacteur
Le superstato

Moteur anaérobie
Les moteurs anaérobies emportent le comburant et le carburant de la réaction chimique, cela leur permet ainsi de pouvoir fonctionner en dehors de toute atmosphère. Dans cette catégorie figure :

Les propulseurs à carburant solide, propulseur à poudre utilisé dans les booster de certaines fusées
Les propulseurs à carburant liquide, moteur-fusée, utilisé comme son nom l'indique dans les fusées, mais aussi dans les missiles, lanceurs spatiaux ainsi que les satellites et certaines des sondes spatiales

Moteur non chimique
D'autres moteurs utilisent une réaction non chimique pour la production de la poussée. Leur puissance reste souvent modeste, mais grâce à une faible consommation, ils procurent une accélération constante de très longue durée (permettant ainsi d'atteindre de grandes vitesses après une longue accélération). Ils sont utilisés pour la propulsion de sondes ou de véhicules interplanétaires.

Le moteur ionique
Le moteur photonique
Le moteur à plasma
Le moteur atomique


Donc au final le moteur du komet est et un moteur fusée et un moteur à réaction .

Donc "tout le monde a gagné, sous vos applaudissements"

pour rire un plan d'un projet Lippisch , avé les réacteurs...



Ca sent déjà le Komet
Désolé,sur le dessin,on voit les entrée d'air avant comme pour 1 turboréacteur tandis que le Komet a des fusées,comme 1 ariane et pourtant elle est pas a réaction.
Le Komet était rempli d'un combustible et d'un comburant qui s'enflammait et créaient 1 pousser.
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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Sam 1 Sep - 23:28

j'aime bien ça aussi






.
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Elegant dodo skull

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Dim 2 Sep - 0:07


Shocked ET LE STRATONEF H22 BON SANG !
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Elegant dodo skull

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Dim 2 Sep - 0:19

Puisque R.G a dessiné beaucoup d'avions, une question à cent septante cinq francs:
deux versions de l'île noire existent : une de 1938, une de 1966. Dans celle de 1938 apparaîssent successivement : un Heinkel 70
un Dewoitine D21, un Howard DGA5, un Avro 631 cadet, un Savoia-Marchetti SM 73.... Par quels appareils ont-ils été remplacés dans la version 60,'?
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Dim 2 Sep - 1:21

Citation :
Désolé,sur le dessin,on voit les entrée d'air avant comme pour 1 turboréacteur tandis que le Komet a des fusées,comme 1 ariane et pourtant elle est pas a réaction.
Le Komet était rempli d'un combustible et d'un comburant qui s'enflammait et créaient 1 pousser.

Pat,
Tu lis vraiment ce qu'on écrit ? Hmm
Dans les épisodes précédents tu trouveras la classification des moteurs fusées et des turboréacteurs en tant que "moteurs à réaction", ainsi que la description comburant carburant avec les T Stoff et C stoff utilisés dans les moteurs Walther.
L'intérêt du projet Lippisch ci dessus était l'apparition de la ligne Komet avec des turbo réacteurs justement au lieu du moteur fusée adopté en 42/43...

Si je suis pas clair ou trop brouillon dites le moi les amis, j'ai le doutage scratch
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pat69

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Dim 2 Sep - 1:42

Lord Bretta a écrit:
Citation :
Désolé,sur le dessin,on voit les entrée d'air avant comme pour 1 turboréacteur tandis que le Komet a des fusées,comme 1 ariane et pourtant elle est pas a réaction.
Le Komet était rempli d'un combustible et d'un comburant qui s'enflammait et créaient 1 pousser.

Pat,
Tu lis vraiment ce qu'on écrit ? Hmm
Dans les épisodes précédents tu trouveras la classification des moteurs fusées et des turboréacteurs en tant que "moteurs à réaction", ainsi que la description comburant carburant avec les T Stoff et C stoff utilisés dans les moteurs Walther.
L'intérêt du projet Lippisch ci dessus était l'apparition de la ligne Komet avec des turbo réacteurs justement au lieu du moteur fusée adopté en 42/43...

Si je suis pas clair ou trop brouillon dites le moi les amis, j'ai le doutage scratch
Non,j'lis pas,c'est juste pour faire avancer le forum. Very Happy
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laughing boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Dim 2 Sep - 14:16

certes , les 2 moteurs ont une propulsion par réaction , mais le moyen d'y arriver est très different Laughing
d'ailleurs il me semble qu'un des 2 composants du moteur walther est de ...................l'eau oxygenée ...
le 263 , ou junkers (348 je crois) n'est qu'une évolution avec train du 163 , testé après guerre par les russes

.
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 3 Sep - 0:51

Nous sommes d'accord cher ami !

Les T stoff et C stoff étaient un peu plus que de l'essence et de l'eau oxygéné, en cas de fuite d'un réservoir à l'atterissage ils ont été capable de "dissoudre " un pilote dans son cockpit... burp

Intéressant tes photos des fameux projets d'avions à réaction "plein de vide". Une piste qui n'a pas été vraiment poursuivi.
J'ai un magasine d'époque sur le sujet au grenier (rangé comme le garage de certains)...qque part.
Tu peux nous en dire plus ?


PS: personne n'a répondu sur le spitfire, Mk I replica ou bitsa? Je me trompe ?
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 3 Sep - 0:58

LORD BELSTAFF a écrit:
Ces deux avions sont etroitement liées... on a déja touché a d'autres oeuvres de leurs "progeniteurs" Le faite que ces deux avions existent est fortement lié a l'histoire de la seconde guerre mondiale et a l'aprés guerre...
Quelqu'un pourrait les identifier ??





On peut rapprocher aussi ce dernier avion au Lavochkine LA 15 de 1948.


Mais ou a t-on pêché les concepts aéronautique d'après guerre ?
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pat69

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 3 Sep - 1:03

Lord Bretta a écrit:
Nous sommes d'accord cher ami !

Les T stoff et C stoff étaient un peu plus que de l'essence et de l'eau oxygéné, en cas de fuite d'un réservoir à l'atterissage ils ont été capable de "dissoudre " un pilote dans son cockpit... burp

Intéressant tes photos des fameux projets d'avions à réaction "plein de vide". Une piste qui n'a pas été vraiment poursuivi.
J'ai un magasine d'époque sur le sujet au grenier (rangé comme le garage de certains)...qque part.
Tu peux nous en dire plus ?


PS: personne n'a répondu sur le spitfire, Mk I replica ou bitsa? Je me trompe ?

Les Leduc sont visiblent au musée de l'air du Bourget,j'y suis monté avec 1 ami le printemps dernier.
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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 3 Sep - 14:48

pat69 a écrit:
Les Leduc sont visiblent au musée de l'air du Bourget,j'y suis monté avec 1 ami le printemps dernier.

tout à fait !!
grosso merdo , le principe est simple !
on fait atteindre à un tuyau de poele une certaine vitesse , on ouvre l'arroseur d'essence et on allume
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laughing boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 3 Sep - 14:52

Lord Bretta a écrit:


On peut rapprocher aussi ce dernier avion au Lavochkine LA 15 de 1948.


Mais ou a t-on pêché les concepts aéronautique d'après guerre ?

chez des gens acculés , cherchant dans la science une façon de s'en sortir .....


en allemagne (me 1101)



remonté aux usa




et terminé (enfin presque) sous d'autres couleurs (bellx5)


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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 3 Sep - 14:56

de l'autre coté du globe , ça donnait ça
très beau je trouve !!!





tandis qu'en France , au début de cette folie , on avait essayé ça




et ça , commencé avant , continué pendant , et fini après




assez joli aussi je trouve


.
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 4 Sep - 1:29

laughing boy a écrit:
de l'autre coté du globe , ça donnait ça
très beau je trouve !!!






.

Exceptionnel ! Un excellent avion quoique qu'on puisse penser en le regardant. Le Kyushu Shinden un projet assez osé , même si issu à une époque ou l' avion à hélice avait presque complètement été exploré.

Voilure canard, train tricycle, moteur propulsif, gouvernail sur les ailes etc...
Au final un avion plus rapide que n'importe lequel de ces concurrents US avec un design atypique. Et bien sûr , il volait !

On trouve des projets similaires en Allemagne à la même époque ( Henschel P75 par exemple), jusqu'à la décision d'abandon de toute recherche sur les avions à hélice au profit des avions à réactions .



Dernière édition par le Mar 4 Sep - 1:53, édité 1 fois
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pat69

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 4 Sep - 1:41

laughing boy a écrit:
pat69 a écrit:
Les Leduc sont visiblent au musée de l'air du Bourget,j'y suis monté avec 1 ami le printemps dernier.

tout à fait !!
grosso merdo , le principe est simple !
on fait atteindre à un tuyau de poele une certaine vitesse , on ouvre l'arroseur d'essence et on allume
Très bien résumé.
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 4 Sep - 1:42

laughing boy a écrit:
Lord Bretta a écrit:


On peut rapprocher aussi ce dernier avion au Lavochkine LA 15 de 1948.


Mais ou a t-on pêché les concepts aéronautique d'après guerre ?

chez des gens acculés , cherchant dans la science une façon de s'en sortir .....


en allemagne (me 1101)



remonté aux usa




et terminé (enfin presque) sous d'autres couleurs (bellx5)






Et n'oublions pas la base de beaucoup jets de combat , une création de Herr Tank: Le FW Ta 183





Et une image de synthèse :




Le mig 15 et bien sûr le I.Ae 33 Pulqui II (cf supra )en découlent directement...



Citation :
chez des gens acculés , cherchant dans la science une façon de s'en sortir .....
Ou comme souvent, la pression militaire permet aux ingénieurs de chercher dans des directions qui auraient été refusé par les commanditaires en temps de paix.
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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 11 Sep - 4:04

LORD BELSTAFF a écrit:
la guerre "des cent heures" entre Honduras et El Salvador... a cause d'un match de foot !!!!

Véridique: j'ai gagné une fois un camembert trivial pursuit sur à cette question. Laughing ouf

_________________
"j'écoute des 45 tours rayés sur un électrophone perrav' et essaye des danses stupides dans des fringues vingt age qui me moule les roustons..." 60s
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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mer 19 Sep - 8:14

Pour les fétichistes des uniformes des hotesses d'Air France:

http://www.airfrancelasaga.com/article04.html

_________________
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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mer 19 Sep - 8:18



Arrow http://forums.lcgb.co.uk/phpBB2/viewtopic.php?t=21449

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Jeu 20 Sep - 15:52

Didus aka Arty Fisher a écrit:
Pour les fétichistes des uniformes des hotesses d'Air France:

http://www.airfrancelasaga.com/article04.html


Fabuleux ce site! LOVE ça y'est je suis amoureux des hôtesses d'air france (surtout avec le tailleur d'hiver balenciaga et les bottes!!)
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Ordinary boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Ven 21 Sep - 1:14

beej a écrit:
Didus aka Arty Fisher a écrit:
Pour les fétichistes des uniformes des hotesses d'Air France:

http://www.airfrancelasaga.com/article04.html


Fabuleux ce site! LOVE ça y'est je suis amoureux des hôtesses d'air france (surtout avec le tailleur d'hiver balenciaga et les bottes!!)

Allez, un ptit cadeau Mr. beej !
Bon, ce n'est pas Air France, mais je pense que tu ne m'en voudras pas !!!




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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Ven 21 Sep - 16:09

RRRRRRRRRRRrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!
Shocked Qu'est cela?? Une nouvelle compagnie russe en plein essort et qui a décidé de soigner ses clients avec des mini shorts et de la vodka??? Laughing

C'est beau mais....nos hôtesses tricolores ont un "je ne sais quoi" .... LOVE
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Jeu 17 Avr - 15:22

Pour Laughing Boy, un complément d'infos sur les Dornier made in france:



Y'a longtemps qu'on avait pas parlé d'avions...
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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   

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