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 Des ailes et dérives...

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laughing boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 5 Mar - 2:09

laughing boy a écrit:
et les spits bizarement on n'en entend plus parler sur le web
et on n'en a JAMAIS entendu parler dans les revues d'aviation ......
1ers résultats
rien autour de l'aéroport de rangoon
une autre équipe a trouvé une caisse à myitkyina , pleine de boue , le terrain autour ne permettant même pas de la sortir ni même de pomper ....
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laughing boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 2 Avr - 12:09

après avoir déterré des bouts de tole ondulée à rangoon , mis à jour une caisse pleine d'eau ailleurs , et surtout avoir consulté les archives* de la RAF (qui devait être pourtant la mieux informée Laughing Rolling Eyes ) , une partie de l'équipe (le sponsor) abandonne ....

* il y a bien eu 37 avions envoyés en caisse en birmanie mais aucun spitfire , et surtout elles ont été pour la plupart réexpédiées ...
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laughing boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 2 Avr - 12:12

par contre , un hurricane mk1 (volant) qui a participé à la bataille de France serait arrivé dans le sud de la France boum
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pat69

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mer 3 Avr - 1:29

laughing boy a écrit:
par contre , un hurricane mk1 (volant) qui a participé à la bataille de France serait arrivé dans le sud de la France boum
c'est vrai,vu ça il y a un mois à peu près sur le forum aviation anciennes
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mer 3 Avr - 5:32

Magnifique ligne le hurricane! punk

Un MK I en plus. C'est bien qu'il en reste!
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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mer 10 Avr - 2:36




Arrow le projet avance bien . Il devrait voler d'ici septembre...
A suivre aussi chez Arrow Zuckerberg

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jmi

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mer 10 Avr - 7:20

J'ai pas encore tout lu, mais il est splendide.
On se croirait dans un Blake & Mortimer!

Je me demande si l'arbre de transmission qui passe dans le cockpit et juste sous le siège pilote
ne va produire une chaleur rapidement insupportable...
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mer 10 Avr - 14:35

jmi a écrit:
J'ai pas encore tout lu, mais il est splendide.
On se croirait dans un Blake & Mortimer!

Je me demande si l'arbre de transmission qui passe dans le cockpit et juste sous le siège pilote
ne va produire une chaleur rapidement insupportable...

Ca marchait bien dans le airocobra...

Le contre-rotatif, la classe.
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jmi

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mer 10 Avr - 19:14

Lord Brett a écrit:
Ca marchait bien dans le airocobra...
Réflexion par rapport aux voitures à propulsion que j'ai roulé pendant (+) 400km d'affilé.

Sur les photos d'époque on voit bien 2 moteurs en ligne?
Si c'est bien ça, vu sa petite taille (et son poids?) il doit aller très vite.
Quand on voit déjà les prouesses et performances d'un Colomban (Cricri).

Si il vole aussi bien qu'il est beau!

On sait si il y a eu des essais de vol avec le proto?
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laughing boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Jeu 11 Avr - 0:17

il n'était pas fini en sept 39 ...
et les racers de l'époque ne volaient pas aussi vite que les versions de record des chasseurs
c'est une version TRES modifiée du me109 (1939) qui a tenu le record jusqu'en 1969 , seulement détroné par un bearcat TRES modifié lui aussi (le bearcat est apparu un poil trop tard pour être engagé dans la 2ème GM)




le bugatti avait bien 2 moteurs , mais des moteurs de voiture , loin des 20L ou plus des v12 d'aviation !
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jmi

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Jeu 11 Avr - 2:34

J'ai lu rapidement en diagonal qu'il été a caché dans un hangar pour qu'il ne tombe pas aux mains des ennemis.

laughing boy a écrit:
le bugatti avait bien 2 moteurs , mais des moteurs de voiture , loin des 20L ou plus des v12 d'aviation !

Ouf! Embarassed, j'avais bien vu. Laughing
Donc comme Lord Brett faisait remarquer les hélices contrarotatives.
Elles doivent être monté en doublet et non en couple.
Ce qui est très rare pour les avions.
Les moteurs ne sont peut être pas énormes, sans doute les 8 cylindres des type 35 ou 51.
Mais cet avion est rikiki par rapport à un me109 (au premier coup d'oeil, j'ai cru à une maquette ou un drone) et avec son assemblage de bois il doit être super léger.
De plus son fuselage ressemble déjà à celui d'un avion à réaction. (Fouga magister)
Il me semble même plus aérodynamique qu'un Fouga.
Si les performances des hélices contrarotatives sont au rendez-vous, ça risque de dépoter sévère.

Quand tu vois les perfs d'un petit cri-cri.
Dans le BugattiP100, le pilote aura intérêt à mettre une combinaison anti-g.
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Jeu 11 Avr - 4:54

Faudrait voir en vol.

C'est un design empirique, d'une époque ou la dynamique des flux était pas complètement modélisée, les hélices semblent bi-pâles et à pas fixes etc...
Malgré la ligne futuriste avec le V inversé cela demeure un avion des années 30.

Je serais curieux de voir aussi comment le problème de la fixation du bois a été réglé. C'était un gros problème chez les allemands en 1945 ( He 162 etc...)
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laughing boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Jeu 11 Avr - 5:11

le doublet d'hélices , c'est pour limiter l'effet de couple , aussi bien avec un moteur puissant , qu'avec un bimoteur dans l'axe
pour contrer ça , et pour éviter les casses mécaniques , certains avions étaient construits désaxés , moteur ou dérive non alignés
en france les bimoteurs étaient construits avec des moteurs tournants dans des sens différents , et si ça facilitait le vol , ça compliquait l'entretien en 1ère ligne ....
et le 109 était un petit avion , celui des records avait en plus un moteur qui faisait quasi le double de puissance de celui de série !
si tu veux voir des racers de l'époque , va au musée de l'air du bourget
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laughing boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Jeu 11 Avr - 5:12

Lord Brett a écrit:

Je serais curieux de voir aussi comment le problème de la fixation du bois a été réglé. C'était un gros problème chez les allemands en 1945 ( He 162 etc...)
mais pas chez les britons (mosquito) Wink
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jmi

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Jeu 11 Avr - 6:34

D'après ce que j'ai lu avec le forum (ou pas?), la première soufflerie pour calculer l’aérodynamisme a été construite par les Allemands.
Mais parfois à la main en s'inspirant des oiseaux, il est possible d'obtenir des résultats
quasi parfait.

Pour ce qui est des fixations du bois, j'imagine qu'ils utilisent des colles modernes.
Comme pour les éléments de mécanique, je suppose qu'ils profitent des alliages modernes tout en respectant les plans d'époque.

Les 2 hélices c'est aussi pour éviter qu'en bout de pale ont dépasse la vitesse du son
ce qui amoindri les perfs (j'imagine que ça fait vibrer le bout des pales)
Regardez sur le wiki, c'est plus clair que moi.
D'ailleurs si vous lisez le wiki, vous comprendrez pourquoi le petit diamètre des hélices
sur les photos d'époque.

D'après ce que j'ai lu, il y a effectivement un gros soucis à régler pour faire tourner/régler 2 moteurs sans qu'il y ait des vibrations destructrices.

Pas impossible que ce coucou passe mach 1. (C'est jmi qui dit ça! jocolor )
Mais je n'aimerai pas en être le pilote.
Quoiqu'il en soit il est très technique de pointe pour son époque.
Je le vois bien comme un avion hyper précis pour faire de la voltige.

Et puis même si il ne vole pas bien, il restera très beau.
Comparez son cockpit avec d'autres zincs de l'époque, c'est incroyable!
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lazy lol

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 16 Avr - 8:23

petite trouvaille TV

http://videos.arte.tv/fr/videos/360-geo--7434900.html

Je ne sais pas si cette émission va rester longtemps dispo Shocked

M' enfin Wink Merci, qui Question

Merci ARTE+7 évidemment cyclops
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jmi

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 16 Avr - 10:41

C'est passionnant. smart
Vraiment merci ou Merci vraiment. Laughing

(Tout ce genre de découvertes sont dûe au réchauffement
climatique. doit-on s'en réjouir ou en pleurer, je ne sais pas...
Moi, je m'en fous car l'été je mets la clim à donf et l'hiver boum
sur le chauffage.) No
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Oliver

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 16 Avr - 11:16

lazy lol a écrit:
petite trouvaille TV

http://videos.arte.tv/fr/videos/360-geo--7434900.html

Je ne sais pas si cette émission va rester longtemps dispo Shocked

M' enfin Wink Merci, qui Question

Merci ARTE+7 évidemment cyclops

Étonnant de trouver ce reportage, en ces jours de crise et de budgets réduits !! confused
Pas du tout fan d'aviation (en encore moins par l'aviation d'outre Rhin No ), il faut reconnaître que ce reportage est pas mal.

Nous avons de la chance d'avoir Arte.

Merci Lazy
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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Mar 16 Avr - 16:34

sympa !
même si cette histoire a 10 ans Wink
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lazy lol

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 22 Avr - 3:23

10 ans Question Embarassed

Donc les "maquettes" sont remontées et exposées @ Berlin Laughing

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laughing boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 22 Avr - 4:24

tout à fait Wink
le musée de l'air du bourget vaut le détour aussi , même si pour moi , il manque malheureusement cruellement d'avions français de la période 39/40 .....
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 22 Avr - 4:57

laughing boy a écrit:
Lord Brett a écrit:

Je serais curieux de voir aussi comment le problème de la fixation du bois a été réglé. C'était un gros problème chez les allemands en 1945 ( He 162 etc...)
mais pas chez les britons (mosquito) Wink

Hummmm.... Je sais plus si le revêtment du mosquito tien par collage ou par rivetage. scratch

Ceci étant je suis pas certain qu'il subissaient les contraintes de vitesse et d'accélération, ou de d'épaisseur de la structure de plans d'un Salamander... study

Si je ne me trompe il reste un salamander au Bourget.

Je plussoie avec Stan pour la manque d'avions français de 39-40 dans les collections. yes sir
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laughing boy

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 22 Avr - 5:17

du collage , en structure monocoque
http://www.mosquitorestoration.com/index.shtml
et niveau resistance , c'était un bombardier Wink
et plus rapide que bien des chasseurs

il y a bien un he162 au bourget , qui a eu droit à une restauration aux p'tits oignons dans sa livrée d'origine
la france avait d'ailleurs récuperé plusieurs de ceux-ci ainsi que quelques me262 et do335

il reste tellement peu d'avions français que certains font des répliques
http://www.lecharpeblanche.fr/2012/02/27/un-potez-63-11-au-texas/
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Lord Brett

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Lun 22 Avr - 12:16

Effectivement un 162 a été essayé en 45 ou 46 sur la base d'Orléans.

L'engin c'est finalement crashé avec son pilote... à cause de son revêtement en bois... pale

Des accélérations jusqu'à 840 km/h forcément, ca supportait pas la moindre faiblesse.

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Signé Furax

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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   Jeu 2 Mai - 12:31

Lord Brett a écrit:


Le contre-rotatif, la classe.


Et ça l'air d'être bientôt prêt !
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MessageSujet: Re: Des ailes et dérives...   

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